"Голос"

Круглый стол
"Гражданский контроль над выборами неотъемлемая составная часть демократии"

25 августа 2003 г.
Самарский Дом Журналистов
Организатор: Ассоциация общественных организаций "В защиту прав избирателей "Голос".

Людмила Кузьмина координатор Ассоциации "Голос".
    Приближающиеся выборы депутатов государственной Думы становятся объектом наблюдения со стороны неправительственной, неполитической, некоммерческой Ассоциации "Голос", которая не впервые проводит мониторинг выборов органов власти федерального и местного уровня. Круглый стол сегодня собрал людей, которым есть что сказать о выборах.
    Развитие нашей страны во многом определяется характером и результатами проходящих в стране выборов органов власти разного уровня.
    Выборность власти в целом способствует созданию в России конкурентной политической среды, вынуждающей политиков действовать в соответствии с нормами демократии не только при подготовке и проведении выборов, но и в период между ними.
    Выборы, признаны обществом в целом единственным средством, сделать власть на всех уровнях легитимной.
    Одновременно весьма заметно стремление действующих политиков уменьшить положительную неопределенность результатов выборов, сформировать выгодное для себя общественное мнение и обеспечить желательный исход выборов для тех или иных партий и кандидатов уже обладающих властью.
    Следствием этого становятся манипуляции на выборах, фальсификация и подтасовка их результатов, применение незаконных и недозволенных приемов предвыборной борьбы.
    К сожалению, выборы 1999-2001 года как федеральные, так и местные имеют множество примеров.
    Демократические выборы имеют несколько признаков. Это непременно: свободные СМИ, положительная неопределенность результата при свободном волеизъявлении граждан и общественный контроль со стороны неполитических и непартийных общественных организаций, просто граждан сообщающих о тех или иных нарушениях в ходе избирательной кампании.
    Не умаляя роли политических партий в контроле над выборами, мы, однако, вынуждены заметить, что контроль со стороны политических партий еще не гражданский контроль, т.к. сторонники политических партий занимают ту или иную позицию, руководствуясь иногда политической выгодой своей партии.
    "Голос", неполитическая и непартийная организация. Организуемые нами общественные наблюдения над выборами в федеральные и местные органы власти не первые.
    "Голос" открыт для сотрудничества со всеми политическими партиями и штабами кандидатов с тем, чтобы сообща не только отслеживать, фиксировать нарушения и противостоять нарушениям на выборах, но и привлечь внимание граждан к этому; осуществить просветительскую кампанию.
    Мы намерены отслеживать ход избирательной кампании от выдвижения кандидатов и партий до подведения итогов и влияние на них власти, избирательных комиссий, самих участники выборной гонки. Именно для этого нами открывается и поддерживается линия горячего телефона 320219 для сбора информации обо всех нарушениях.
    На одном из округов мы намерены организовать параллельный подсчет голосов. В день выборов мы готовы собирать информацию о нарушениях и предоставлять ее всем средствам массовой информации. Мы считаем, что чем выше явка избирателей на участки в день голосования, тем меньше возможности нарушений при подведении итогов голосования, а общественный контроль повышает доверие граждане к выборам.
    Для всех без исключения партий и штабов кандидатов мы готовы подготовить тренеров для обучения наблюдателей и членов УИК с правом совещательного голоса.
    Поправки, внесенные в ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав граждан…" существенно ограничивают использование административного ресурса и нарушения со стороны участников выборов.
    Однако, нам хотелось бы напомнить, что ни один самый лучший закон не работает без участия заинтересованных граждан и участников выборов.
    Нам хотелось бы надеяться, что нарушения, выражающиеся в манипуляции со списками избирателей, организации голосования на дому будут вместе нами при совместном сотрудничестве " граждане - партии-кандидаты - СМИ" сведены к минимуму. Мы надеемся, что вновь введенные статьи УК и ГК о гарантиях избирательных прав граждан, что сделано впервые, будут способствовать разрешению возникающих нарушений в правовом поле.
    Право граждан на свободное волеизъявление и непредвзятый подсчет итогов голосования наша с вами общая цель, способствующая продвижению страны по пути демократии.
    При всех положительных изменениях ФЗ "Об основных гарантиях прав граждан…", на наш взгляд, он имеет и положения, оценку которым дать весьма трудно, не опробовав их влияние непосредственно в избирательной кампании. К таким изменениям относятся изменения касающиеся места СМИ в избирательном процессе и ограничения в общественном наблюдении группами граждан, не принадлежащих к политическим партиям. Хотелось бы именно от сегодняшних участников услышать оценку роли СМИ и гражданского контроля над выборами.

Юрий Никишин, исполнительный директор общественного информационно-правозащитного фонда "Самара 21 век"
    В порядке вопроса я хочу изложить свое персональное мнение. Вот газетный заголовок "Выборы станут честнее…" - это заклинание некоего духа и не более того. С чего бы им стать честнее? Может из-за того, что закон стал ограниченнее и будет выполняться жестче в сторону того, кто там поименован заранее как нарушитель? Я не уверен, что выборы станут честнее, мне кажется до тех пор пока общественность не проснется ситуация не измениться. Но тут возникает вопрос, смогла ли бы общественность припомнить и ощутить те ельцинские миллиарды, которые были выделены на программу просвещения и поднятия политической и прочей активности всех участников избирательного процесса? Эта программа касалась и избирателя и кандидатов и членов избирательных комиссий. Вы знаете, по России были выделены солидные деньги! Кто-нибудь слышал об этой программе? Видел ли её обсуждение, знает, куда делись эти миллиарды? Были деньги, куда ушли деньги? Куда глядела общественность? Где та общественность, которую подтянет "Голос"?
    Вот Людмила Гавриловна "поголосила, поголосила", а я прекрасно знаю, что если мы не подведем экономическую базу, не заплатим наблюдателям, т.е. не компенсируем их затраты за 14 и более часовой и напряженный труд, мы не наберем никакой общественности. Людей, о которых говорит Л.Г. необходимо несколько сотен? Где их взять? Или может быть, возьмем их как эта газета и составим из заклинаний: "предлагаем найти общие интересы; укрепить связи между бизнесом и гражданскими организациями и т.д.". Вспомним этот треугольник, бизнес- власть- гражданские организации!
    Где этот бизнес, который явно проигрывает от этих выборов? Или он работает по той же схеме, по которой были созданы олигархи? А потом их начинают шерстить по принципу: "раз ты несешь в нашу копилку- ты наш; не несешь- то такого будем гнобить! "Серый" бизнес ведет себя именно так, сможем ли мы его раскачать?
    И у меня вопрос, а что мы можем сделать в этом порочном круге, который создался в нашем обществе? Что мы можем предпринять? Я задаю этот вопрос, потому, что слышал от журналистов в этом зале не мало интересных фраз, мыслей и предложений и надеюсь услышать их сейчас именно в этом русле, кто реально может помочь "Голосу" осуществить общественный мониторинг? Кто? Граждане сами нуждаются и в поддержке и в просветительских программах. Почему нашему бизнесу не интересно то, что делает "Голос"?

Александр Лашманкин, координатор по связям с общественностью РОБО "Единство"
    2003 год, год в который исполняется 10 лет со дня расстрела верховного совета РСФСР, однако, я считаю, что снаряды танков стрелявших по "Белому дому" продолжают взрываться до сих пор. Конституционный кризис, который начался тогда, не завершился и по сию пору. Ибо понятно, кто гарант конституции, следовательно, новый гарант равно новая конституция. Я не открою Америки, если скажу, что основная цель закрепить политически произошедшее перераспределение собственности. Вот почему заданные вопросы Ю.А.Никишиным имеют место быть.
    Я вижу, что роль прессы может в этой ситуации оказаться решающей. Но рамки, в которые пресса поставлена новым законом достаточно узкие, особенно в определении агитации, которое дано в новом законе.
    Однако, если пресса будет освещать выборы не с точки зрения борьбы за первенство, а с точки зрения интересов граждан, с точки зрения содержательной части программ партий и кандидатов, то в этом случае удастся избежать необоснованных обвинений в агитации.

Виктор Часовских (председатель регионального отделения ЛДПР): Я признателен Вам за то, что в этом обращении Вы признаете, что выборы по сути не нужны.Обманывают людей не верящих и так ни во что.Во что мы вкладываем деньги? Дальше то что? Эти выборы напоминают мне старую вещь, которую жалко выбросить, но она не нужна. Мы храним такие вещи в квартире, когда их соберется много,и они станут мешать, мы их выбросим. Когда- то мы подойдем к тому, что выборы заменят назначением потому что мы созреваем сейчас. Но поскольку мы законопослушные граждане, мы должны подчиняться законам и должны работать на этих выборах. Я несколько скептически отношусь к тому, что вы называете "общественный контроль". На позапрошлых выборах мы выступили с предложением создать коалицию политических партий "За честные выборы", в предыдущих выборах - тоже обратились к этой форме сотрудничества. Хочу сказать, что ничем это не закончилось: каждая партия, каждое общественное движение продолжило вариться в собственном соку. С точки зрения политики, ЛДПР является конкурентом для всех существующих партий, но мы выступаем за то, чтобы выборы прошли честно. Идея "общественного контроля" на предстоящих выборах будет воплощаться в третий раз, и, я надеюсь, она должна теперь сработать.

Людмила Кузьмина (координатор Ассоциации "Голос"): У Ассоциации "Голос" независимое общественное наблюдение - это проект, в котором участвуют многочисленные (более пяти) неправительственные общественные зарубежные организации. Поскольку у нас нет гражданского общества, поскольку нет граждан, поскольку у нас конституционный кризис, поскольку политические соперники, которые подписывают договоры о честных выборах, заведомо знают, что их выполнять не будут, потому что они соперники. Это не значит, что граждане, общественность должны сложить руки и сидеть. Я не соглашаюсь с тем, что сейчас ситуация такова, что необходимо назначение. Именно выборы - это один из самых демократичных институтов, которые делают власть легитимной. Все остальное - не легитимно. Мы приглашаем к участию в независимом наблюдении и добровольцев, и общественные организации, и тех, кого пришлют к нам политические партии. Вместе мы охватим один из округов полностью. Мы будем проводить параллельный подсчет голосов. Добровольцам будет компенсированы затраты. Они не останутся голодными в этот рабочий день и, кроме того, их доставят и, соответственно, заберут с избирательных участков. Никакой оплаты этот добровольческий труд не предполагает, и поэтому добровольцев нужно будет искать, но, тем не менее, то независимое наблюдение, которое мы объявляем, будет осуществлено.

Николай Гаврилов (Президент Самарский Центр Права): Тут у Людмилы Гавриловны Кузьминой прозвучало во вступительном слове: "Нас не так уж много". Но я хочу сказать, что хорошего, качественного не бывает много. Наша невостребованность с вами (настоящих активистов гражданского общества: профессиональных общественных организаций) очевидно.
    Сегодня бизнес не нуждается в хороших активных общественных организациях, в активном общественном участии граждан, потому что у бизнеса есть деньги. Власть в нас также не нуждается, она с нами заигрывает, использует нас. Это происходит по причине того, что у неё сохраняется сильная вера в ее административный ресурс. Честь, хвала "Голосу" и другим подобным объединениям, которые верят в себя. Я согласен с Людмилой Гавриловной, что нет другого инструмента, нет иной формы активного участия граждан в политическом процессе, как выборы. Надо этому учиться. Именно выборы считаются за рубежом самым главным. Виктор Часовских сегодня говорил о выборном процессе, как о чем- то таком архаичном. Но мы, активные общественные организации и СМИ, смотрим на выборы с надеждой и перспективой. Власть смотрит на них, как на что-то не нужное, говоря, что кого мы назовем, того мы и выберем. Проблема на сегодня такая: кинули всех известных кандидатов. Мы не можем сказать сейчас ни одну фамилию человека, который будет выражать наши интересы. А из своей среды мы выдвинуть никого не можем.
    Ещё отмечу, что ресурс у нас остается туземным (как это не парадоксально!). Власть нас не хочет поддерживать, наше активное участие; бизнес не дошел до этого, а дойдет - ему деваться некуда. И нас поддерживают грантодатели. У них на счет России прагматические интересы, но у нас должны быть свой прагматический интерес. СМИ тавлее, чем мы. Все перспективные "смишники", "пиар-релейщики" убежали к конкретным кандидатам и служат им. В этом сегодня стоит проблема СМИ.
    Гарантию развитию гражданского общества может дать только независимые средства массовой информации, гражданские организации и правовое законодательство.
    Проблемами на сегодня являются: отсутствие независимых СМИ, отсутствие независимой законодательной власти. Не мы ли с вами формируем эту базу, законодательный парламент, в который войдут представители олигархов и представители номенклатуры?
    В завершение позвольте два момента: ряды участников гражданских организаций должны пополняться и мы надеемся, что СМИ себя зауважают.

Петр Сучков (Председатель союза организаций инвалидов "Независимая жизнь"): Хоть мы и называемся "Независимая жизнь" мы понимаем, что независимыми быть в обществе нельзя. Вы понимаете, что организации инвалидов - очень мощный ресурс предвыборной деятельности начиная от сбора подписей кончая митингами. Обидно, то что очень часто этот ресурс продается и говоря, о том прагматизме, о котором говорил Гаврилов…
    Что такое вообще выборы? Выборы - инвестиции в будущее каждого из нас. Проблема в том, что когда мы кладем деньги в банк, мы смотрим, а начислены ли нам проценты? Здесь мы не знаем, где, как, каким образом? Мы не знаем возможно ли повлиять? 19 августа в "Эксперт студии" мы с депутатом Белоусовым обсуждали вопрос о НДС на лекарства. Белоусов внес поправку об установлении 0 НДС на лекарства, и потому я буду за него голосовать.
    Огромное количество людей, которые не могут выйти из дома придти на участок самостоятельно. Огромное количество звонков на телефон доверия после каждых выборов: "а ко мне не пришли!", "почему меня забыли?", "может быть я не нужен России?", наши люди, а особенно пожилые люди склонны обобщать: "не горит лампочка в коридоре", а почему, потому, что Путин плохой. Что касается темы сегодняшнего круглого стола, то пытаться повлиять на честность выборов по линии организации инвалидов глупо и невозможно, надо идти всем вместе. Члены наших организаций тоже граждане, которые тоже будут голосовать.

Вопрос СМИ: Какие именно неправительственные организации поддерживают "Голос";

Людмила Кузьмина: Пожалуйста, фонд "Евразия", фонд Форда, фонд Неда и информационная поддержка Национально-демократического института международных отношений США. Всё эти организации не Российские, это связано с тем, что от российского бизнеса сложно получить инвестиции. Крупный бизнес предпочитает платить взятки чиновнику, а не соперничать и не сотрудничать с ним.
    Кроме того, я хочу сказать, что качество законодательных собраний в России начиная с 1993 года разительно падает. Посмотрите, тогда свободно избранные депутаты, они делали законы, к которым и сейчас ещё нет претензий, то посмотрите, что произошло в этом году. Например автострахование, приняли, проголосовали, а потом стали говорить, что гражданин там не учтен значит кто-то лоббировал.

Георгий Квантришвилли (руководитель Самарского отделения НБП): Всё очевидно, моя личная заинтересованность как гражданина, в том, чтобы как можно больше людей нарушающих закон было поймано за руку, вдвойне трагично, когда закон нарушают представители государства. Я думаю, что такие случаи должны быть раскрыты. Я надеюсь, и желаю удачи этому проекту, и сам лично как гражданин России приложу все усилия, чтобы это всё было сделано.

Юрий Никишин: Я думал, что партий здесь будет побольше. Мы постепенно от количества переходим к качеству. Я долго наблюдаю за работой комиссий, но не могу по настоящему похвалить какую-то партию. Которая своевременно загодя, не торопясь подобрала контингент людей направляемых в комиссии. Озаботилась их подготовкой, вооружила их распечатками кусков из закона. Мы видим, что то что партии поставляют в комиссии далеко не всегда кондиционные члены избирательных комиссий. И потому, когда нам приходится отбивать атаки, уже раздается: "мы постоянные члены, я была столько то лет председателем, а я столько-то лет секретарем" и когда говоришь им, что закон поменялся, вы можете оказаться там. Но бог с ними, это половина, которая осталась от социализма, меня больше беспокоит половина, которая идет от партий. Пока партии по настоящему подготовкой не занимаются. И партийные наблюдатели приходят неподготовленными и попадают под прямой огонь "постоянных". Когда мы видим, что сотни людей с правом решающего голоса не подписывают протесты на действия комиссий, а потом требуют деньги от партий. Самый большой шум был на 650 участке Промышленного округа, и то он был организован одним из лидеров партий на следующее утро, помните "а поутру они проснулись, кругом вся скошена трава". По утру а не когда эта хамская тетя утащила со стола бюллетени. (оказалось взяли бюллетени и ушли в другую комнату). Поэтому мы должны объединяться в подготовке наблюдателей и членов комиссий.

Виктор Часовских: Есть финансовая проблема, я согласен, по области 1700 участков. В прошлые выборы, мы ЛДПР закрыли чуть больше1000 участков.

Людмила Кузьмина: Я позволю спросить, а где акты нарушений? Ведь мы говорим о грязных выборах, а где документы? Где акты? Чтобы это решалось не в эмоциях, а в правовом поле.

Виктор Часовских: Когда наблюдатель просит подписать акт о нарушении, никто не хочет. Таких случаев на прошлых выборах было несколько. Я скажу, что есть всякие члены комиссий, но основной костяк уже сформировался. Если мы все вместе не возьмемся, то мы ничего не решим.

Людмила Кузьмина: Мы приглашаем к сотрудничеству все партии. Необходимо качественное обучение наблюдателей, чтобы человек знал, что он наблюдает. То что здесь отсутствуют многие партии, говорит о том, что многие партии пытаются прислониться к административному ресурсу, поэтому у нас и нет честных выборов. Итоги выборов в Твери определили городские СМИ, которые объединились и объявили бойкот административному ресурсу, пользуясь противостоянием команды мэра и команды губернатора. Я поняла, что такая ситуация противостояния команды мера и губернатора она всякий раз приносила и будет приносить такие неожиданности как в Твери, когда выиграл независимый кандидат.

Георгий Квантришвилли: Позвольте мне дополнительный пассаж на тему выборов. Я хочу сказать, что живой и здоровый человек, общаясь с восставшими из ада гоголевско-щедринскими персонажами, испытывает сильный внутренний дискомфорт, и нормальные люди стремятся как можно меньше контактировать с ними. В силу этого, я предлагаю сделать выборы и сам процесс наблюдения за ними был увлекательным. И молодой человек увлекаясь всем этим мог бы самореализовываться. Давайте придадим выборам живую искру.

Людмила Кузьмина: Давай Георгий креативь, СМИ оказались в той же ситуации, что и олигархи, которые оказались в ситуации, когда общество молчит. А почему оно должно говорить?

Анатолий Гаврилов: Почему оно должно волноваться? Вы плевали на общество, вы в него не вложили ничего.

Дмитрий Лобойко (журналист): Хочу высказать мнение по поводу "креативности" на выборах, мне кажется, что это бесполезно. Если брать в качестве примера национал-большевистскую партию, но какие бы её акции не были "креативные" освещают их неактивно. По сути пресса они освещают всё это очень скупо, журналистам нужны не щоу, не зрелища им нужна информация, нужны события, грубо говоря "жареные факты" им нужны результаты, и во время выборов, а не после.

Людмила Кузьмина: И после выборов результаты важны, и информация как получается результат очень важно знать, чтобы впредь не наступать на те же грабли. Когда мы проводили мониторинг СМИ освещали нас потому, что у нас были факты. Если голосует на дому человек умерший 6 лет назад, если за сутки количество избирателей население Железнодорожного района уменьшилось за сутки на 8 %? У нас никто не ведет просветительскую кампанию, потому что не выгодно просвещенный избиратель никому не нужен. Мы попытаемся распространить информацию как оценить кандидата, попытаемся фиксировать, то что происходит и я считаю, что факты эти не только факты о нарушениях, а факт характеризующий состояние власти и общества и масса поворотов по которым СМИ по которым СМИ могли бы подавать это.

Дмитрий Лобойко: Людмила Гавриловна, вы понимаете административный ресурс как политическое влияние тех или иных фигур из администрации?

Людмила Кузьмина: Административный ресурс понимается мною ещё и как использование материально-технической базы принадлежащей всему обществу в интересах одного человека, который в данный момент кандидат одной стороны или группы людей.

Дмитрий Лобойко: К числу административных ресурсов следует отнести и зависимые СМИ.

Людмила Кузьмина: Мы будем делать всё что можем.



© 2002г. "Информ-С"